王大閎校園系列演講

以下為 [ 當 天 對 談 摘 要 ] 文字彙整



王大閎老師：歡迎各位來參加這次座談會，請大家放鬆心情、隨意發

言，不要有任何拘束。



觀眾：請問王老師，您對於台灣的現在建築有什麼樣的看法？如果覺

得不醜，那是為什麼？如果覺得很醜，那問題出在哪裡？是使用材料

上嗎？還是其造型構造上出了瑕疵？



阮慶岳老師：這位同學問王老師，台灣的現代建築醜不醜，為什麼？



王大閎老師：這個問題很難回答。（全場大笑）總之一般來講，台灣

對於建築要求的標準不是很高，它的地方性不足，對於特有的中國特

色都拿掉了，不知道它們真正存在的特色在哪裡。



觀眾：台灣的建築法規在六零年代始，是翻閱自日本建築法規，對於

台灣建築法歸產生了很多自由度的限制，有什麼看法與見解？就您在

歐美國家執業的經驗，對於台灣是否能夠也跟隨歐美建築法規，提出

您的觀點，是不是這樣可以使得台灣建築展現得更為奔放？



王大閎老師：這問題不是幾個人可以解決的，而是大家共同討論的。



王鎮華老師：這位同學還問王大閎老師，在還沒有這些法規限制前與

頒佈法規之後，您設計作品在台灣會不會感受很大限制？



王大閎老師：法規就是要限制這些建築的規則。沒有限制的話，訂定

這些法規作什麼。



觀眾：我想，問社會、建築環境這樣的問題太沈重了，我想請問您個

人的想法好了。您在歐洲留學過，也在美國留學過，你的視野相當地

寬廣，不只作建築而已，您還擔任了各種各樣地職位。那您覺得身為

建築人，應該要有什麼樣的格調或是生活態度？



王大閎老師：這個問題也難回答，今天問題都很難答。（全場大笑）



阮慶岳老師：您曾經有提過，你身平最想作的三個願望，是不是可以

跟學子們分享。


王大閎老師：可以請你替我回答。



阮慶岳老師：同學這樣的問題，範圍看起來很小，但是看的層面卻很

大。王老師生平的三個理想：畫一幅畫、作一首曲子、寫一本小說。

如果你身為一建築人，你可以達到這樣的目標，就真的不虛此行了。



王大閎老師：這位同學是不是也有這種感想跟相同的體會？



觀眾：的確。我覺得西方的達文西就是最好的例子，他作建築，但也

懂得天文、藝術、醫學的相關知識。我認為一個建築人應該全方位的

去學習，而不是單方向的朝建築前進，應該要具備藝術、音樂、繪畫

等能力。



觀眾：您對古典東方建築元素轉化成現代建築元素，有很深入的運用

，請問這是在西方建築教育中學習來的嗎？或是您原本對於東方就有

原始的想像？中國傳統建築範圍相當寬廣，您所謂的東方元素是不是

聚集在某類型上？



王大閎老師：我想這個問題大家可以來討論一下，因為這個問題我也

不知如何回答。有沒有比較容易答覆一點的問題。（全場大笑）



觀眾：我幫我一位具有哈佛迷思的同學問個問題。一般年輕的建築師

都會覺得哈佛是個聖殿，在哈佛學習過程給了您什麼樣的養成教育？

怎麼啟發您對建築的態度？對於年輕的建築師或是建築學子來說，您

覺得哈佛到底是不是個聖殿？那些沒有辦法到外國深造的學生，他們

留在台灣繼續學習，您有什麼建議或是看法？



王大閎老師：我不知道要如何回答這個問題。



阮慶岳老師：同學這個問題在他曾經出過的書中就有提到，他比較在

歐洲劍橋大學跟美國哈佛大學他們的優缺點與本質的差異，在歐洲傳

統的建築教育與美國建築教育的環境差異，說真的不是三言兩語可以

談論。我想您可以去找那本書看看，因為在那本書中，王大閎老師對

於哈佛就已經有所批判，雖然批判內容不是很多，但是在那個時候，

他就已經看破了這些所謂的迷思。



觀眾：請問您以前在學生時代有沒有遇到做設計的瓶頸？這最大的困

難是什麼？

王大閎老師：遭遇最大瓶頸跟困難是『設計作不出來』！

（全場大笑）



師母：我可以說個王大閎以前的故事給大家聽，供大家作為參考。他

以前在哈佛時候，有一次要交圖，他把圖畫得很簡單就交件，另一個

同學作得很複雜，交件時卻被老師退了回來，那位同學就問老師，為

什麼王大閎作得這麼簡單可以交件，我作得這麼複雜卻不行。結果老

師就跟他說，『他作品簡單，卻很齊全』；你的複雜，但不齊全。所以

我覺得他的設計，基本上是帶有一些天分加了點藝術涵養。



王大閎老師：說得好極了！！（全場大笑）



阮慶岳老師：這件事我也聽說過，那位哈佛的老師最後是跟那位同學

說道：「王大閎可以畫得很少，但是你卻不行！」



王鎮華老師：那是一位來自南美的建築師。大家可以注意到王大閎老

師的『簡單』。剛剛頭影片中的細部圖片，都非常地簡單，但是他卻

全都考慮到了。很複雜的人，他的作品的呈現可能很複雜，因為那都

是由很多方法堆積而成，嘗試去解決一件可以很簡單的解決方式。你

們要體悟一下王老師剛剛說的話，他說得都『極簡單』。但是他簡單

的圖都是負責到底。同學問的問題，可以是發自內心的提問，如果是

這樣的話，他會發自內心的告訴你；如果不是，他會在台下專心的聆

聽你說的話。剛剛同學都問得很好，但是可以再試試抒發於內心的。

各位同學不用擔心發問內容，如果你的問題越是問得『真』，他就會

說出更多的經歷出來。



觀眾：在台灣有很多所謂的中國式建築，但是他們即使存在的這麼多

，卻不像王大閎老師在國父紀念館設計中，所呈現出來的還要特別、

還要具有特質。這設計是在什麼情況下產生的，它的過程是怎麼發生

的，最後為什麼又會成為這樣的型式？



王大閎老師：這個問題很難答覆呀。



王鎮華老師：他原來設計的提案是比較像宋朝帽子的，但是老總統丟

了一個清朝宮殿式的圖給他，要他照著這麼做。結果過了幾個月，他

還是沒有開始動筆執行。

總統就請興建主任委員嚴家淦去詢問他，他給了這樣的答覆：「我們

中華民國的國父是推翻滿清的孫中山，拿清朝傳統宮殿建築紀念他，

在精神上是有所違背的。」我們讀大學的時候，都認為作品的屋頂線

條，是取自『宮殿式』，後來才發現這是我們狂妄無知。同樣是一種

模仿，但是有一種模仿是具有創意的。也就是用RC的導灌技術，使

木結構斜屋頂的屋角起翹徹底的、自由的表現出來，包括正面入口翻

起來的屋頂。我們當時幾位年輕的建築學者都認為，這麼一翹正好是

劃清了民國跟清朝的界線。它看起來像是衷於傳統的味道，但卻不是

一昧模仿；它是衷於表現RC材料的真實特性，捕捉傳統美學品味。

就是這麼簡單的原則，但是卻有很多建築師不能做出這樣的堅持與表

現。因為我知道王大閎老師在設計國父紀念館時，它的事務所是人才

濟濟的，所有的細部都是最大的工程，包括嶄石子都要有細部考究。

而空間組織上帶有一點矛盾，因為它後台要拉高，但是卻拉不起來，

前面則要有一個紀念大廳，所以這麼複雜的機能最後能組合成現在這

樣的狀況，還是很傑出成功的處理手法。



觀眾：我們研究室有機會作國父紀念館大會堂的空間改善。它原本是

作為集會用，但因為時代需求，教育部希望能作為更多方面的使用。

不過，當初設計舞台跟現在需求是不符的，我們如果把設計往垂直向

發展，它可能會破壞掉原有的屋頂樣貌，請問王老師有沒有什麼特別

的方法，可以提供我們解決這樣子的問題，如果設計垂直發展或是水

平發展的可能性呢？老師贊成破壞原有型式，加高屋頂高度嗎？



王大閎老師：這不是容易解決的問題。如果到時候沒辦法還是要執行

的話，是不是可以透過更多的方案來提供參考。



觀眾：台灣在五六零年代開始蓋了很多國宅，但是王老師回來台灣後

卻鮮少接觸過這樣的案子。在歐洲，這些所謂『社會住宅』是扮演很

重要角色的。尤其在都市發展，它代表了城市環境中『住』的問題。

我想請問王老師，以您當時的社會背景，可以有很多機會接觸到這類

案子，但是為什麼設計得特別少？是不是因為當時您事務所已經接下

了很多公家機關的案子，所以沒有多餘能力再負荷這類案子？



王大閎老師：是的。很多案子不是接了下來以後，說蓋就可以蓋了。

因為緊接下來還有很多問題，包括事務所有沒有多餘時間可以來執行

這件設計案。



觀眾：我想請問王老師，你在作什麼案子的時候是最快樂的？



王大閎老師：作案子總要有個快樂的情緒吧！因為在每個案子的設計

中，一定都會碰掉一些比較困難的問題，實際上並不是一路都這麼順

利的。



王鎮華老師：您做過最快樂的案子是什麼！？要不要談談您作的『登

月紀念碑』？



王大閎老師：你怎麼知道我在作這個案子的時候很快樂啊！？



王鎮華老師：你一定是在那個時候最快樂，我可以確定。因為王老師

以前有在閱讀科幻小說，他當時就確定一定可以登陸成功。他在美國

登陸月球兩年前，就已經著手設計規劃這個登月紀念碑構想。然後在

登陸月球成功時，有個教授把他設計的模型給做出來。可見這是他內

心當中長時間就具紀念性而又有美感的追求。



觀眾：老師最後真的有『畫一幅畫、作一首曲子、寫一本小說』嗎？



阮慶岳老師：這件事我來代替老師回答並予以證明，老師確實已經在

著手寫書了，是有關於科幻小說，還有一些杜蓮魁、王爾德的故事，

他是用英文來撰寫，且已經快要完成了；而他也寫了歌詞跟歌譜，我

現在徵求一位會唱歌的同學來哼唱（全場大笑）。至於繪畫就更不用

說了，他自己寫的科幻小說封面插畫就是他自己畫的。



王鎮華老師：王老師是一位講了就算數了的人。他現在還在寫一本科

換小說，而且他作的音樂我也聽了，在一場音樂會中，可能不完全都

是他創作曲子的作品。我所要說的是，他就是這樣一路走來，他所說

的事都會一一做出來的人，他並不是隨便講講罷了。



觀眾：您是我第一個認識的台灣建築師，我也非常喜歡您的作品，在

材料運用上，您非常喜歡表現自然材質所留露出來的紋理，所以不會

再做多餘的貼磚裝飾；但在台灣的許多建築物中，還是存在著許多貼

磁磚立面的裝飾，請問您對於這些現象有沒有什麼看法？



王大閎老師：一棟建築不管貼了什麼再美麗的裝飾，都會減少他本身

原有的色彩；我並不是非常喜歡這種很假的東西，自然流露所呈現出

來的作品比較容易讓人接受。我想在座的各位也有同感吧！



王鎮華老師：我補充兩個例子。原則上是用原材料表現原質感，如果

是要用貼磁磚的方式：我記得王先生有一個夢想，就是在設計國父紀

念館時，不用琉璃瓦，在當時設計中山北路的福樂冰淇淋時，用磁磚

貼曲面的方法，這就是，究材料上採取主動去用它的本性，並不是要

一昧的接受或拒絕；第二個例子就是外交部的小口磁磚，各位可以注

意外交部的小口磁磚很像自然材料。這是我看過所有使用貼磁磚中，

用過最好的例子。因為大部分的運用都是花俏的，而王老師哪怕僅僅

只是表面的材料，他還是衷於原來的質感。由此可以看出王老師對材

料也是採取包容的作法，他不像其他建築師用一包兩式的作法。他對

於自然材料跟面磚的設計是有方法、有目的地。所以我覺得這個同學

問題問的很好，他可以這麼早就發現自然材料的特性。



觀眾：我想要問一個比較平易近人的問題。我們建築人或是建築系的

學生，從設計開始的歷程就是不斷的熬夜趕圖、趕設計、執著於作品

中、在執業後又不斷地消磨自己的身體。請問您一路走來，您的身體

是如何保持這麼健康，而身心又這麼快樂的？（Lawrence問養生題）



王大閎老師：大概是我設計一直都作的不好吧！？（全場大笑）



阮慶岳老師：聽說您以前在事務所執業時，生活作息是很規律地，準

時上班、也準時下班，從不加班熬夜，回家之後就做您自己的事，聽

音樂、閱讀、繪畫等，從不將建築與自己回家的生活混淆在一起。



師母：他以前在歐洲時，早上就有游泳的習慣。一直到現在，五點多

醒過來後，他還會作仰臥起坐、體操等的身體運動，並且在家裡樓梯

間來回搬運花盆，持續運動兩個小時。此外，他還是個素食主義者，

他三餐只吃蔬菜跟魚，還有簡單的清湯，且從不吃大塊的肉類，如牛

排、豬排等。最後，我覺得，王老師現在身體還這麼硬朗的原因，真

的要歸功於他以前在歐洲養成的正常作息。一直到現在，他的生活作

息還是一樣正常，這就是他維持身體健康最好的方法。



觀眾：您在歐洲或美國留學時，遇過很多有名的建築師或是學者，請

問他們這些成名的大師以前的興趣是什麼？或是有什麼特別的怪癖？



師母：我可以幫王老師說一個關於『櫻桃』的故事。與王老師生活真

的很有趣味，他很幽默、紳士，哪怕我們在一起生活已有四十年了。

記得最深刻的一次是在他初中時，他們班上有七十幾位老師要照顧四

十幾位學生，有一次他父親給他很多零用錢，讓他到福利社買了很多

櫻桃，他為了要知道宿舍庸人有沒有在打掃時偷吃這些櫻桃，他就在

上課前清點了這些櫻桃。結果回來後，清點這些櫻桃的數量有沒有減

少呢？



王大閎老師：當然有減少囉！！（全場大笑）



觀眾：這些有趣的事情在蕭梅老師所寫關於王大閎的書中都有記載。

（台北工專校友補充）我是台北科技大學建築系學生，師於蕭梅老師

。記得以前老師曾經跟我們討論過王老師在設計作品中導入有關氣功

的概念，你能不能談論一下？尤其對於國父紀念館，蕭梅老師曾經帶

我們徒步從學校走到國父紀念館，我們很能深刻的體認到其當中氣場

流動變化是很自然的產生地。對於當時沒有空調設備，而又能這麼配

合環境的通風換氣而言，您是如何體會設計的呢？



王大閎老師：我沒練過氣功，對於氣功不了解，也沒有這樣的體認。



阮慶岳老師：這可能是蕭梅老師所加註的自我見解。



王鎮華老師：我覺得即便王大閎老師意識不到。但是我的作品中，對

於『氣』的流動是從王老師這邊學到的。他很注意風向經過哪一個窗

口，怎麼樣進入空間的每一個角落，最後在哪個窗口出去。他非常在

意『風的流動在空間中』，你可以感覺到在他設計的作品中徐風不斷

，特別是在他『虹廬』的作品。對於自然環境中，氣得流通怎麼會跟

人體氣功相結合，這可能就要問蕭梅老師。我覺得把建築環境看成大

自然活體，而不要悶在裡面，就可以體悟這樣的道理。這可從以前他

自己住家設計中看出，他們家每一道隔間牆都是沒有頂到天花板，而

是讓氣體在空間裡自由流通。



阮慶岳老師：王老師在九零年代也重新設計過自己的自宅，對於他以

前住的自宅那種氣的流動，也可以從他的設計中感受出來，那是一棟

兩層樓設計案，生活空間絕多數埋入地底下，但是還是可以從圖中看

到他對每個空間自然通風的要求，而不是僅僅只企圖想要用空調設備

來解決。雖然後來這個案子沒有執行出來。